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varianza y salas de poker

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  • #16
    Que risa esto. Jajajajaj. O sea que uno no puede tener una hipòtesis en la vida y expresarla en un foro, porque entonces eres un liviano de la vida?

    Es que acaso no hay antecedentes de fraudes? Es que acaso en Estados Unidos se suspendiò el poker on line porque no les gustaban los diseños de las salas?

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    • #17
      Originalmente publicado por magallaner47 Ver post
      Que risa esto. Jajajajaj. O sea que uno no puede tener una hipòtesis en la vida y expresarla en un foro, porque entonces eres un liviano de la vida? /// Es que acaso no hay antecedentes de fraudes? Es que acaso en Estados Unidos se suspendiò el poker on line porque no les gustaban los diseños de las salas?
      No sólo "puede tener una hipótesis ...", sino que parece que "debería" tenerla. Lo que dices es obvio.

      PERO lo que se suele responder cuando alguien habla con esas ligeras argumentaciones -leí este hilo hace tiempo, pero ahora no lo he repasado completamente- es que no tiene sentido, en gral., soltar conclusiones o teorías basadas en simples apariencias -y menos todavía en el poker u otras actividades estadísticas- ...

      ... además, luego, toda esa gente rechaza la solución, es decir, una charla honesta (y un análisis estadístico si se ve necesario).

      En fin, la apariencia que yo veo en este asunto -engañosa como todas, pero interesante para mencionar- es que esa gente sólo quiere "descargar" su tensión, o bien soltar lindezas, sin preocupación sobre si lo que dicen es cierto o no (y estoy dejando al margen los troll o la gente con intereses ajenos).

      La persona "libre", como tú bien dices, está abierta y contempla TODAS las posibilidades, pero no se marea con cualquier capricho ... y menos cuando hay explicaciones fáciles.
      Last edited by 4y9m84; 02-06-2019, 21:56.
      -

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      • #18
        No no. La persona libre puede marearse con lo que le plazca, por eso es libre.

        Pregunto: ¿hay antecedentes de fraude en el poker online? La respuesta es obvia. Habìa gente que sospechaba del fraude de Full Tilt Poker? Sì lo habìa, recuerdo haberlo leìdo en aquellos momentos. Tenìan forma ellos de probarlo? No

        Pensar que nosotros tenemos la soluciòn a un posible fraude (hablo de un supuesto. ni confirmo ni niego) parece cuanto menos ingenuo.

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        • #19
          Originalmente publicado por 4y9m84 Ver post
          No sólo "puede tener una hipótesis ...", sino que parece que "debería" tenerla. Lo que dices es obvio.

          PERO lo que se suele responder cuando alguien habla con esas ligeras argumentaciones -leí este hilo hace tiempo, pero ahora no lo he repasado completamente- es que no tiene sentido, en gral., soltar conclusiones o teorías basadas en simples apariencias -y menos todavía en el poker u otras actividades estadísticas- ...

          ... además, luego, toda esa gente rechaza la solución, es decir, una charla honesta (y un análisis estadístico si se ve necesario).

          En fin, la apariencia que yo veo en este asunto -engañosa como todas, pero interesante para mencionar- es que esa gente sólo quiere "descargar" su tensión, o bien soltar lindezas, sin preocupación sobre si lo que dicen es cierto o no (y estoy dejando al margen los troll o la gente con intereses ajenos).

          La persona "libre", como tú bien dices, está abierta y contempla TODAS las posibilidades, pero no se marea con cualquier capricho ... y menos cuando hay explicaciones fáciles.
          La verdad que es un placer leer unos posts tan bien estructurados. Coincido en todo lo que has dicho y quiero aportar algunas cosas. Ya sabemos que, para que todo en cada mano jugada se aleatorio, es necesario servirse de unos algoritmos matemáticos. Ahora bien, los algoritmos no son perfectos. Según he investigado, muchas páginas dedicadas al poker online han hecho uso de diferentes tipos de algoritmos. Resulta que algunos algoritmos tienen fallos y la repartición de cartas no resulta tan aleatoria como debería ser. No soy matemático así que tampoco puedo entender en profundidad los fallos de los algoritmos pero sí que veo que, tanto las propias páginas de poker como los propios jugadores hacen "comprobaciones" o auditorías para velar para que todo esté sucediendo de forma azarosa.

          Parece ser que, en el pasado, algunas páginas fueron investigadas y se vio que los algoritmos no eran los mejores y no era todo tan aleatorio como debería. Ahora bien, veo que algunos usuarios mezclan esto con el fraude, que sería que la propia casa esté robando fondos de alguna manera y cosas así. El tema de los algoritmos y la aleatoriedad es diferente. Está claro que hay algoritmos que no funcionan del todo bien y seguro que hay páginas web que no tienen el mejor algoritmo pero no sé si es posible crear un algoritmo que "favorezca" a la sala de forma indefinida y sin que ninguna auditoría ni expertos matemáticos, hackers o informáticos (que ya os digo que algunos habrá que jueguen al poker) sea capaz de desenmascarar.

          No puedo hablar por todas las salas, solo de PokerStars. Al ser la sala más grande del mundo, también es la que mayor escrutinio y control tiene de su software. Aquí, la propia sala nos explica cómo funciona el software de aleatoriedad (y hay video) y también nos explica que se hacen auditorías para comprobar que la aleatoriedad se mantiene, es más, nos dice directamente que los 200 billones de manos jugadas en PokerStars están disponibles para que cualquier usuario pueda hacer los análisis que quiera. Estaremos deacuerdo en que 200 billones de manos son suficientes para desenmascarar cualquier tipo de fraude. PokerStars es la sala de poker más grande del mundo, seríamos ingenuos si pensasemos que no hay nadie preocupándose de hacer estos análisis (no solo ya auditorías internas de la empresa sinó particulares) ya que no hay mayor interesado en que todo sea aleatorio que la propia sala y es la sala que más se puede permitir tener los medios para hacer buenas auditorías.

          En definitiva, no creo que haya una única respuesta, es decir, yo no aseguraría que todas las salas de poker tengan 100% de aleatoriedad pero sí pienso que ellas velan para que sea así ya que no hay mayor interesado que la sala misma. Cuando tenga más tiempo intentaré encontrar estudios matemáticos sobre el tema y, en la medida de lo posible, intentaré entenderlos para exponerlo.

          Saludos.
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